No, no os penseis que os voy a preguntar guarreridas sesuales ni consejos sobre como hacer el salto del tigre para animar mi matrimonio, lo que pasa es que estoy estudiando Antropología de la Sexualidad (voy a examen el viernes y creo que me van a dar por culo, lo cual es super apropiado, claro...) y en el foro de alumnos nos han surgido varias dudas. Las más recurrentes tienen que ver con la conceptualización de la homosexualidad, pero en el fondo esa misma duda surge respecto a cualquier otra orientación sexual.He pensado porner aquí dos de los mensajes del foro y que me respondais con vuestras opiniones y teorías, a ver si nos aclaramos (Nere, socióloga, dime que piensas, Guille, tronki, ¿que crees tú?, Raka, de humanidades, que te parece?)
Mensaje 1:
Me gustaría compartir con vosotros una serie de preguntas que me surgen sobre la identidad homosexual:
¿Es unive
rsal la homosexualidad, entendiendo ésta como sentimiento erótico (amoroso y/o sexual) entre personas del mismo sexo? ¿O es totalmente desconocido en algunas culturas?Esto me lleva a la siguiente cuestión: ¿El homosexual nace o se hace? ¿Se trata de una condición innata o se adquiere en sociedad?
Caso de tratarse de algo innato, ¿no supondría esto que, tanto, para homsexuales como para heterosexuales, la orientación viene fundamentada genéticamente?
Agradezco vuestros comentarios
Antonio
Respuesta:
Dificil tema, yo también le he dado un montón de vueltas y las posturas de los teóricos no ayudan mucho en la clarificación del tema, porque ni ellos mismos se ponen de acuerdo…
Los construccionistas sociales dicen que es social, los esencialistas dicen que es biológico, posturas intermedias como la del influjo cultural afirman que la sexualidad parte de la biología y se moldea en la cultura. En el tema que habla de la bisexualidad habla de ésta como un “estadio transicional”, o que se percibe así por los homosexuales en su proceso de aceptación y de “salida del armario”, lo que dicotomiza al máximo las opciones sexuales… ummm
En mi opinión, si la homosexualidad fuese más cultural que biológica no habría habido homosexuales en sociedades como la de Arabia Saudí, que creo que todavía ejecuta a los gays solo por el hecho de serlo, o incluso en la España franquista, donde te jugabas la cárcel. Yo creo que el impulso viene “de fábrica” y la manera en como se articula después depende de la sociedad en la que uno vive, de forma que expresaré mi libertad sexual mejor en un país que me permita esa libertad que en otro que me reprima. Y eso vale igual para homosexualidad que para heterosexualidad, porque mira si no los cambios de comportamiento sexual en las mujeres durante los últimos 50 años en occidente ¿acaso somos distintas? ¿o nos comportamos distinto porque ahora podemos?
Según un texto que he leído sobre los transexuales, ya en la antigua Grecia había operaciones para cambiar el sexo de los hombres que se sentían mujeres, probablemente esa es una tendencia universal pero se vive distinto en la India, donde existe la tradición Hijra (en la foto) desde hace 4000 años que en China o Rumanía, por ejemplo… Bueno, pues igual con cualquier condición sexual o de género. Eso creo yo.
Lo otro que dices es si habrá culturas en las que la condición homosexual sea desconocida: a lo mejor eso pasa en culturas como las de los navajos en las que tienen un tercer sexo y existen matrimonios entre hombres y “nadie” (tercera categoría de género), que eran hombres según nuestro parámetro occidental y no lo son desde el punto de vista nativo, por lo que para ellos no sería homosexualidad, pero sí lo sería desde la óptica occidental.
Bueno, que os parece? Me gustan morenos y sudacas porque en otra vida fui escandinava o porque el mundo me hizo así?
ale, opinad, plis
7 comments:
MariLau, estoy convencido de que nadie te dará por el culo en tu examen porque te saldrá rebien..Y si no pues relájate y disfruta..No sin antes lubricarte bien y dilatar durante un minuto o dos con los dedos o con lo que tu quieras. Si no lo haces así puede ser un poco molesto al principio, pero créeme, compensa..
Y te lo digo yo, que me mola más entrar..
Yo es que nunca tuve especial flexibilidad, y mis esfínteres no iban a ser menos..
Estoy dando vueltas ahora a esa sexualidad masculina tan genitalizada y evacuativa… lo cansina y pobre que puede ser…(en el mundial de futbol han construido un macro prostíbulo (o putódromo) al lado del estadio.
También hay cabinas como las de WC con mujeres prostituidas dentro, mujeres que llegaron el lunes del Este por cierto, más de 800.
Para los apretones entre partido y partido…
La Merkel ni mú..Toma regularización!! ¿Y el simbólico del cuerpo femenino?...echad un ojo a la redfeminista.org la actualizamos tooodos los días)
Pasaría eso en un macro evento al que acudiesen miles de mujeres?..
Pero perdona Lauryn, tu demanda es otra
Veamos:
En el texto del foro de alumnos que adjuntas hay una gran cantidad de términos mal usados y conceptos de significación fácilmente confusa..
Empecemos por el principio;
Los efectivamente recurrentes intentos de conocer el origen de la orientación homosexual nacen desde la no visibilización social (Nota1)durante siglos de una evidencia humana, como es el hecho homosexual..Esto es “lo que no se vé no existe, lo que no se ve es misterioso y oscuro.. investiguemos la mutación!!”.
A medidos del siglo XX las búsquedas ansiosas de un ¿porque?(búsquedas, por cierto, protagonizadas siempre por heterosexuales muy homofóbicos) tenían como objetivo encontrar la raiz de la “enfermedad” para así poder “curar”.
Con lo de la visibilización, que creo que me ha quedado un poco flojo, quiero decir que, la musiquita esa machacona y siempre de fondo”¿pero tu naciste así o te haces?” (Nota2)suele,(la historia lo demuestra) en muchos casos, estar directamente relacionada con el intento de encontrar evidencias patológicas.
Reacción por otra parte habitual ante lo nuevo, lo desconocido, lo que se esconde, lo diferente, y sobretodo lo que puede cuestionar un orden único..En definitiva MIEDO...
1º¿Es universal la homosexualidad, entendiendo ésta como sentimiento erótico (amoroso y/o sexual) entre personas del mismo sexo? ¿O es totalmente desconocido en algunas culturas?
Por lo que yo tengo entendido si es universal, es decir da igual que seas de Sebastopol o de la tribu esa chunga que sale en King Kong de Peter Jackson película que recomiendo encarecidamente,con ese Adrien Brody que por cierto cada vez me gusta más ¿alguien la visto las fotos del rodaje de Manolete?..me encanta su rollo..
En fin, que el sentirse atraido en algún momento sexual o románticamente por alguien de tu mismo sexo es más antigüo que andar pa’lante y no tiene nada que ver la cultura en la que estés inmerso ni por supuesto, con lo liberada sexualmente que sea esa cultura…Las únicas coordenadas que varían en torno a la homosexualidad en una sociedad más o menos liberada sexualmente es la visibilización social (la clave de nuevo)y el aumento o descenso de suicidios o repudias familiares,no el número de hombres y mujeres homosexuales o la etiología de su orientación amorosa.
A mi en concreto nunca me ha interesado en absoluto bucear en el porqué de mi homosexualidad, no por nada..en verdad me resulta más interesante pensar sobre como los demás articulan su relación conmigo en base a esa cosa..Tan divertido a veces como doloroso otras, cada vez menos, veces..
las posturas de los teóricos no ayudan mucho en la clarificación del tema, porque ni ellos mismos se ponen de acuerdo…”
Efectiviwonder coleguita, aquí un breve apunte sobre la dificultad para entender que lo anterior a la teoría siempre es la experiencia y la enorme dificultad que existe en general para dejarse traspasar, para mi por lo menos y la evidencia de los sentidos me dice que para los demás también…Después de leer esta frase que corto y pego arriba recuerdo lo que dice Virginia Woolf en El Cuarto Propio cuando consigue entrar en la biblioteca y ve estanterías llenas de tratados biológicos, psicológicos, científicos, antropológicos sobre las mujeres y que un 99% están escritos por hombres…
Bueeeno!! que me voy por las ramas again, sigamos.
Caso de tratarse de algo innato, ¿no supondría esto que, tanto, para homosexuales como para heterosexuales, la orientación viene fundamentada genéticamente?
De cajón de madera de pino hijo Antonio de verdad…Innato=Innato pozi
Lo otro que dices es si habrá culturas en las que la condición homosexual sea desconocida: a lo mejor eso pasa en culturas como las de los navajos en las que tienen un tercer sexo y existen matrimonios entre hombres y “nadie” (tercera categoría de género), que eran hombres según nuestro parámetro occidental y no lo son desde el punto de vista nativo, por lo que para ellos no sería homosexualidad, pero sí lo sería desde la óptica occidental.
Cuando Antonio pregunta si será conocida la homosexualidad en otras culturas parece que habla “fuera de sí”..Como del tiro con arco, el tunnig, o la tortilla de patatas y no como algo que traspasa…
Que barullo con los navajitos, el tercer sexo, que luego es tercer categoría de género y que significativo lo de “nadie”…(eso dá para otro folio).
OK, sexo=cuerpo, género=construcción social.. Cuando dices, que los navajos tienen un tercer sexo pasas por alto algo que no tiene que ver en absoluto con la óptica occidental..si no con la evidencia de los sentidos y es que existen dos sexos, naces con pene o con vagina.
En el caso de la tribu que comentas lo de categoría de género es quizá más acertado (que se lo digan a los de la teoría Queer que creo que van ya por el sexto género) Entender sexo como determinación natural y género como construcción social(Nota3) es entender al ser humano como cuerpo y cultura..no desde la cosa dicotómica sino precisamente todo lo contrario sin cuerpo ni soy y sin palabras tampoco… En la mayoría de organizaciones de humanos del mundo la socialización diferenciada en base al cuerpo sexuado ES y ESTA. Y en la gran mayoría esa socialización otorga privilegios a unos y esclaviza a otras…
Que importante la capacidad de significación de las palabras..Entender Sexo/Género para hablar de homosexualdad facilita la comprensión de que homosexualidad no tiene mucho que ver con transexualidad (y que cansancio verlo siempre unido) No tiene nada que ver el sentido libre que tu le des a tu sexo desde la relación plena con tu cuerpo sexuado asi o asá que el desacuerdo con tu cuerpo y la vivencia del mismo como carcel…
Mi opinión en verdad es que cada gay y cada lesbiana que conozco me sorprenden por su disparidad, provienen de familias de mil tipos, les interesan mil cosas distintas..
En lo referente al estudio que decía que los homosexuales varones tenemos el cerebro morfológicamente más parecido al de las mujeres y que tenemos más capacidad lingüista y creativa(ese no conoció al troglodita de me ex) yo me quedo tan igual, porque al final la cosa etiológica me parece como puff!!Me interesan 1000 cosas antes que saber eso…
(Nota1)Recuerda que la visibilización del colectivo homosexual en España no ha sido real hasta hace muuuy poquito. Aclaremos que la aparición de Boris no es tan política como se pensó en su momento, sobretodo si tenemos en cuenta que lo que él representa es exactamente la carne de los chistes estereotipados de Arevalo del año 85, es decir no ponía o traía casi nada nuevo…De hecho cumplía a la perfección la expectativa social con respecto al comportamiento de un varón homosexual...Digamos que no representa una amenaza al orden masculino(por ejemplo se veía muy bién en la circulación de autoridad y en la ocupación del espacio de palabra entre Sarda y el)…Yo creo que no hay tanta transformación ahí..Pedro Zerolo ha transformado más desde otro lugar, sin un impacto médiatico como ese..
¿Para cuando la visibilización de las lesbianas como la de los homosexuales varones?
(Nota2)Cuando me pasa esto siempre me dan ganas de levantarme y hacer un calvo que es como solía zanjar las conversaciones incómodas o tensas en los 90´s…Para destensar era, no se…
La última vez el finde pasado con un monitor de los que coordino los findes que es bakaladeCoslada todo en uno.La perla también me dijo que el respetaba alos gays pero mientras no se les note..Osea que yo no soy xenófobo pero si mi hija se lia con un panchito de esos…Osea que gays si pero que nadie se entere…que no se vea ..lo de la pluma que gran tema (Rak escribí hace años una fabula para vuestro fanzine de humanidades sobre el tema verdad, la rebelión de mi ropa contra mi..Conspiraban para hacerme parecer más macho porque pensaban así nunca sería feliz)¿Qué es una chica para ti para que sea algo a lo que no parecerse???!!!Le dije al bakala y el me miró como dicendo “traidor” y dijo yo que sé!!ante la mirada de las seis monitoras que había en la sala…
(Nota3)O como articulación de la personalidad (gustos, opiniones, aficciones, expectativas de futuro, relación con tu cuerpo etc..)
me ha parecido interesante traeros aqui el texto que escribí hace cuatro años(que se tenga en cuenta este dato porfa..) para el fanzine de RaConspirando contra ti
Hay un jersey azul en mi armario que tiene botones en el hombro izquierdo. A veces me mira de reojo y cuando cierro el cajon le oigo decir: "Loca..." Casi nunca me lo pongo porque me asfixia y muevo muy mal los brazos. Ese jersey no me deja gesticular. Quiere conspirar contra mí junto con el resto de las prendas que habitan en el armario, se siente especialmente poderoso frente a las de verano.Y es el lider absoluto de los jerseys y del resto de las prendas de lana.
Quieren destruir mi parte femenina o afeminada, que suena peor ¿verdad? La parte femenina de un chico femenino es amplia... enorme, y hasta hace poco (hasta la conspiración de mi jersey azul con botones en el hombro izquierdo) liberadora honesta e incluso, en algun punto, sexy.
Ellos piensan que estoy dormido. Es mentira, estoy fingiendo con la respiración, a pesar de que son las tres de la madrugada y mañana tengo que madrugar. Las zapatillas de deporte trepan hacia el ropero ayudándose de los tiradores de los cajones.Dentro hay una reunión, un aquelarre. Las perchas asustadas se han apartado; unas hacia la derecha y otras hacia la izquierda dejando un hueco en mitad del armario. En medio. En el medio.
Mi jersey azul con botones en el hombro izquierdo ha cruzado sus mangas con un movimiento tan nervioso como decidido y rotundo. -La Divine de John Waters tenía más pudor que él- dice el jersey que pica y que tiene unas cenefas horribles, probablemente carcomido por el rencor que me tiene por haberle condenado a no salir de allí jamás. El jersey azul tiene la palabra.
-Haremos que sea como James Dean.
-El no quiere ser James Dean -dice un calcetín negro sin pareja.
-Jamas conseguirá ser plenamente feliz siendo tan femenino, creedme, lo sé.
Las opiniones del jersey azul son muy respetadas como las de la mayoría de la ropa de segunda mano. Las zapatillas de deporte proponen un plan. Ellas pueden hacerme cojear. -Las minusvalías masculinizan mucho, sobre todo la cojera- dicen a coro las dos deportivas.
La camiseta roja de cuello panadero interviene decisivamente. -Creo que deberíamos limitarnos a vestirle y a no meternos donde no nos llaman.
-El patetismo del loquerío es a la vez conmovedor- dice mirando al vacío una camisa de franela en un arranque de emotiva intelectualidad textil.
-En fin, no creo que el chico quiera conmover al precio de resultar patético- mi camiseta roja de cuello panadero me tiene en vilo -Quizá le gustaría instalarse en el marco de unas convenciones más universales y desde allí defender a los habitantes de la dimensión de la diferencia.
-Cultura brutal- apunta un boxer negro de Dolce & Gabbana.
-Bruta bruta.... pero pertinente (¿?)... Nuestro plan daría unos resultados muy artificiales ante los ojos de los demás. Dejemos que se relaje y disfrute de lo que le de la gana. Cabe decir que perder nuestro estado inerte tan descaradamente podría delatarnos.- perfila la camiseta roja.
Esta mañana me he despertado antes de que sonase el despertador. Me he duchado, me he puesto mi camiseta roja y una sudadera con capucha. He pensado en apuntarme a un gimnasio y tirar la ropa que no me pongo nunca. Lo que no haré será ver partidos de futbol o hablar de coches y sus precios. Ahora sólo seré una zorra cuando de verdad me lo pida el cuerpo...
Guille
k &co
Rak & Co Queria decir que se me ha juntao con el título
guille guapo, mil gracias por tu generosa contribución al blog, el texto que envías te lo comentaré en otro momento, pero antes quería hacerte algunas aclaraciones sobre lo que me dices en tu primer mensaje, es interesante que veas que las categorías de sexo/género tal y como las conocemos son construcciones occidentales, no universales. Mira.
Aclaraciones:
No había errores terminológicos, cuando hablamos de ciertas culturas (navajos, hijra de la india) es correcto decir que hay una tercera categoría de sexo, ya que se trata de hermafroditismo, el cual se define como «una condición congénita de ambigüedad de las estructuras reproductivas de forma tal que el sexo del individuo no está claramente definido de modo exclusivo como varón ni de modo exclusivo como mujer.» Es decir, sexo=fisiología, tercera categoría sexual, por tanto. Para estas culturas el hemafrodita no es hombre ni mujer, sino una tercera categoría de sexo/género.
Los navajos reconocen tres sexos físicos: hermafroditas, varones, y mujeres, y al menos tres o más status de género: varones (muchachos), mujeres (muchachas), y "nadie" (se llaman así, no es nada peyorativo). Hay tres tipos de nadie: verdaderos nadie y falsos nadie, que pueden ser hombres (varones) y mujeres (hembras) genitales. A los nadie se les asigna esta posición sobre la base de sus genitales ambiguos. Asumen tareas y comportamien¬tos relacionados con las mujeres pero también tienen derechos especiales de los que no gozan los demás navajos. Las parejas sexuales de un nadie pueden incluir a mujeres u hombres, pero no a otros nadie ni a falsos nadie. Por ello las mujeres pueden elegir como pareja a varones, a nadie, o a falsos nadie, y los varones pueden elegir como pareja a mujeres, a nadie y falsos nadie. La homosexualidad, que se define como rela¬ciones entre personas del mismo género, no se permite. Esto sirve para ilustrar proble¬mas de interpretación transcultural. Si el del nadie es un status de tercer género, enton¬ces el término homosexual carece de sentido e ilustra cómo los conceptos occidentales de orientación y conducta sexual están ligados a la polaridad de ese esquema de géne¬ro. Estos emparejamientos no pueden ser clasificados según nuestro esquema occiden¬tal que se basa en la heterosexualidad, homosexualidad o bisexualidad.
La mención a los hijras de la india no responde para nada a una comparación entre homosexuales y transexuales, sino que ejemplifica la manera en que una cultura concreta afecta al modo en el que los individuos viven su identidad sexual o de género o su orientación sexual. El caso de la Inida es paradigmático porque el hinduismo conoce muchas variantes y transformaciones sexo/género, posee una gran capacidad para permitir que se enfrenten los opuestos entre sí sin tener que resolver necesariamente la oposición. La presencia de géneros alternativos y transformaciones de género en el hinduismo confiere una alternativa a individuos de muchas opciones généricas y sexulaes, ya que se conocen múltiples sexos y géneros como posibilidades tanto entre los humanos como entre las deidades. Entre los muchos tipos de variantes de sexo y género de varones y mujeres, el más visible y culturalmente institucionalizado es el de los hijras. A los hijras se los define culturalmente “ni hombres ni mujeres”. Han nacido hombres y por medio de una transformación quirúrgica ritual se convierten en una tercera categoría sexo/género
Lo último que quería matizar es que dices que la búsqueda de la “causa” de la orientación sexual y de la identida de género/sexo tiene que ver con postuaras homofóbicas; eso es cierto, pero también es cierto que desde los 70 han tomado fuerza los antropólogos construccionistas, cuya búsqueda ha consistido en mostrar las relaciones entre los significados, que dan los sistemas culturales y sociales a la sexualidad, y el poder del sistema (político y económico), de lo que se deduce una perspectiva menos neutra, natural y objetiva de la organización sexual, interesada del poder, y por otro lado una perspectiva más politizada y subjetiva de esa misma organización de la sexualidad.
Lo que une a todas las corrientes constructivistas es su posicionamiento no esencialista. La mayoría son homosexuales (hombres y mujeres) y suelen ser politicamente activos.
Na más, te escribo otro día comentándote el texto que enviaste al fanzine (el fanzine lo llevaba Raka la de Almu? la d eBXLs? no sabía...)
Wenas!
Interesante tema el de la homosexualidad. Me llama mucho la atención. De donde nacen nuestras inclinaciones sexuales? Creo que el gran problema en este punto es, como siempre, nuestra visión occidental, el de separar. El de hacer distinciones entre diferentes sexualidades cuando, en el fondo, solo hay una. Me explico, el ser humano, como cualquier otro animal, es sexual, siente pulsiones sexuales durante la mayor parte de su vida, no se si siempre, aunque a mi abuelo de mas de 80 años todavia se le van los ojos. Hetero, homo, bi, son inclinaciones, preferencias, porque vamos a ver, y siendo claros, una mano es una mano, una boca una boca y, siendo un poco vulgar, un agujero es un agujero. Todo lo demas no es mera fantasia o efecto visual? Si a alguno de nosotros nos amarraran, nos vendaran los ojos, y alguien de nuestro mismo sexo, pensando nosotros que es del contrario, nos practicara magistralmente sexo oral, no disfrutariamos?
Yo lo que creo es que la heterosexualidad, la homosexualidad, el sado, la pedofilia y demas inclinaciones sexuales, son el mismo perro con diferente collar. Y mas que social o cultural, es educacional, o casualidad, no se. Cualquiera de nosotros podria disfrutar con sexo homosexual, eso parece que esta claro. O es que los homosexuales nacen con un culo diferente del mio? Yo estoy seguro que podria disfrutar si algun hombre me practicara una penetracion por la salida de emergencia, lo que pasa es que en mi mente, en mi conciencia, eso no es placer, es caca y no me agrada lo mas minimo la idea. Y aqui creo que llegamos al punto clave, si fisicamente cualquiera puede disfrutar de una relacion sexual placentera con cualquiera de los dos sexos y es en nuestra cabeza, en nuestro ser (lo unico que parece se forma al ritmo de nuestras vivencias y lo unico que parece no venir de fabrica), donde se crea esa barrera de rechazo, no parece claro que la sexualidad del ser humano abarca todo y que somos nosotros los q nos definimos mas hacia un lado o otro? Hay gente que come de todo, tambien los hay vegetarianos, los que no les gusta las verduras, etc. Pero a todos nos gusta comer. Por eso lo ideal y, creo que natural, es la bisexualidad, lo jodido es que las barreras en mi cabeza estan mas cerradas "quel" carajo! Asi que me quedo con las mujeres. Las mas dificiles ;)
Saludos desde tierras teutonas!!!
la homosexualidad,la heterosexualidad, el sado y la pedofilia..Mismo perro con distinto collar..¿¿??!!!¿inclinaciones sexuales???Inclinacio/desviación/DELITO AMORAL Y CRIMEN CONTRA LOS SERES HUMANOS?Disculpame cari pero confundes tocino con velocidad de una forma peligrosa..Y no quería ponerme bruto..
Te aconsejo leer a Charo Altable
Lo que queria decir es que la pedofilia, o follarte a ancianas o a tu perro o a fiabres NO SON INCLINACIONES NI OPCIONES SON DRAMAS HUMANOS, DESVIACIONES Y CRIMENES CONTRA LOS DERECHOS HUMANOS y estoy hasta la punta del climaterio de ver y oir la misma cancioncita..Hay dos OPCINES SEXUALES(en el planeta tierra) mujeres y hombres ADULTOS
Todo lo demás devería de estar perseguido y castigado de la forma mas dura..
A mi el sado (supongo que dependerá del grado)también me parece una aberración insana..pero NO TIENE NADA QUE VER TODA ESA PUTA MIERDA CON LA HOMOSEXUALIDAD POR FAVOR
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